alex0rozoff: (Default)
[personal profile] alex0rozoff
Идея предложена https://t.me/mifofagos/1342 на канале пожиратели мифов
У инопланетных существ в НФ: или оргазм как у людей (в ущерб достоверности), или тема не раскрывается. А вдруг художественный показ иного оргазма повысит социальную ценность НФ и интерес к космосу? Ваше мнение?
Poll #34028 Оргазм алиенов в научной фантастике
This poll is anonymous.
Open to: Registered Users, detailed results viewable to: All, participants: 10

Актуален ли оргазм инопланетных существ в НФ?

View Answers

Оргазм в НФ не нужен, тема не актуальна
0 (0.0%)

Придумать иной оргазм не получится, фантазии не хватит
0 (0.0%)

Придумать иной оргазм можно, и фантастам пора этим заняться
8 (80.0%)

Иное мнение (пишите в комментариях)
2 (20.0%)


Креативные и конструктивные идеи в комментариях приветствуются.

...Такие дела...

Date: 2026-01-01 08:54 pm (UTC)
dmm: (Default)
From: [personal profile] dmm
Очень интересно попробовать придумать новые формы оргазма. Богатая тема, с хорошим потенциалом...

Хм-ммм...

Date: 2026-01-01 09:02 pm (UTC)
de_nada: (Default)
From: [personal profile] de_nada

/* "голоснул" последний ответ - "отписаться в комментариях"... */

Тут надо плясать от позиционирования сущности "оргазм":

- пика удовлетворения сексуальной потребности
- механизма воздействия на центры удовольствий некоего "агента" (опционально - вырабатываемого организмом алиена)
- некоей "сверхценности", определяющей траектории взаимодействия монад в алиен-социуме (на определённом уровне их "пирамиды потребностей")
...
- что-то ещё...

По каждому из этих пунктов можно 9попытаться) выкружить чего-нито... равно как по их (или части их) суперпозиции.

С задумчивостью.

p.s. Решил не утомлять Вас, сен Алекс, расскрином моего комментария в ЖЖурнале, поэтому пока "удобряю" эту "клумбу"... :))

Date: 2026-01-01 09:26 pm (UTC)
sergesenin: (Default)
From: [personal profile] sergesenin
При том, что писатели и вообще творческие люди активно отрицают нейросетевые генераторы как якобы "попугаи", но запрос типа "Какую может принять форму или каким может быть оргазм у инопланетных существ, имеющих отличную от нас биологию? Назови как можно больше вариантов" к GhatGPT-5 сходу дает множество необычных идей, причем крайне сложно поверить, что оно их скопипастило все. Берет оно их из миллионов проглоченных книг или же реально создает новое с виду осмысленное на основе смыслов в его базе обучения иногда не так важно. Это работает, причем реально может создавать новое (проявлять креативность) в пределах ранее обнаруженных людьми смыслов в его базе обучения, т.е. новое, но не принципиально новое, но даже это покрывает 99,9% креативности людей.

Примеры из ответа нейросети (там было гораздо больше):
Оргазм-цвет — переживание идеального цвета или узора, недоступного в обычном состоянии.
Синестетический пик — слияние всех чувств в одно переживание.
Оргазм памяти — одновременное проживание всей жизни или её ключевых моментов.
Обмен сознанием — временное слияние личностей нескольких существ.
Самоосознательный пик — усиленное чувство «я существую».
Роевой оргазм — одновременная кульминация всей колонии или улья.
Деление как экстаз — удовольствие достигается в момент деления клетки или тела.
Отрицательный оргазм — удовольствие через полное отсутствие стимулов.
Метаморфический — пик сопровождается сменой формы или биологии.
Оргазм как смерть-и-возрождение — временное прекращение жизненных функций.

А теперь попросите кого-то придумать что-то похожее. И это же только небольшая часть из ответа нейросети.
Edited Date: 2026-01-01 09:52 pm (UTC)

Date: 2026-01-01 09:44 pm (UTC)
From: [personal profile] roberttylerd
Люди до сих пор не смогли определить не то что совпадение собственных оргазмов, но даже систему цветовосприятия. Например абсолютно не ясно, видит ли Омегон зелёный цвет так же, как Альфарий-или они просто договорились называть и считать определённый цвет зелёным, а на практике видят абсолютно по разному.

А тут оргазм абсолютно иных даже на уровне энергетики форм жизни. Тут и близко что то реалистичное не предположить.

Хех! :)

Date: 2026-01-01 09:45 pm (UTC)
de_nada: (Default)
From: [personal profile] de_nada

:)))

Ну это к тому, что "ихний" некий "алиен-оргазм" может помимо "чувственно-удовольственной" стороны нести ещё и "наградную" функцию - ну, помните, небось, сакраментальное "кошкожена и миска риса от партия" ???

С ухмылкой.

Date: 2026-01-01 10:50 pm (UTC)
dmm: (Default)
From: [personal profile] dmm
!

Date: 2026-01-01 11:55 pm (UTC)
From: [personal profile] dbatyuk
Люди пишут о людях. Слишком человеческий оргазм воспринимается как человеческий. Слишком нечеловеческий оргазм не воспринимается никак. Интерес предоставляет "не-вполне-человеческий" оргазм, наподобие того что придумано про азари в массэффекте https://posmotre.ch/Mass_Effect/Asari

Date: 2026-01-02 01:03 am (UTC)
miller777: (Default)
From: [personal profile] miller777
Человеческий-то оргазм так никто и не смог нормально описать, или "он кончил и закурил", или эвфемизмы, или умолчание...

Date: 2026-01-02 01:12 am (UTC)
From: [personal profile] ne7oj57oyg
На первой волне контакта с чужими будет интересно все потом затихнет.
Оргазм чужой-чужой останется интересен ксено-биологам и ксено-психолухам.
Как литературная замануха х/з. По тем же причинам. Гибридный вариант при любых сочетаниях будет выглядеть как скотоложество.


Date: 2026-01-02 01:36 am (UTC)
From: [personal profile] fhunter

но даже систему цветовосприятия.

С этим как раз относительно просто (она довольно легко калибруется по спектральным линиям металлов или газов, например).

они просто договорились называть и считать определённый цвет зелёным, а на практике видят абсолютно по разному

А разве даже среди людей это не так?

Date: 2026-01-02 07:30 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner

Так значит про юность Чубби Хок мы так и не прочитаем?

Date: 2026-01-02 07:32 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner

Вообще у Лема это уже было. В тридцать-каком-то путешествии Ййона Тихого была описана раса, которая научилась конструировать собственные тела и там было немало вариантов создания специальных органов, которые бы давали ощущения аналогичные оргазму. но никаких других функций не несли.

Date: 2026-01-02 08:24 am (UTC)
sergesenin: (Default)
From: [personal profile] sergesenin
Естественно, так как ЛЛМ не обладают чем-то вроде самосознания, они лишь создают иллюзию смысла на основе ранее обнаруженных правил между элементами в ранее осмысленных человеком данных - и тем самым они как бы являются расширенным зеркалом этих смыслов, и поэтому способны найти все их еще там, где мы не смогли их найти в пределах ранее осмысленных правил, хотя и не могут создавать ПРИНЦИПИАЛЬНО новые смыслы, так как для этого нужно иметь осознание.
Но вопрос в другом: В ЧЕМ РАЗНИЦА для 99,9% использования между иллюзией смысла и смыслом, между иллюзией рассуждения и рассуждениями, между иллюзиями квалиа и самим квалиа, причем явно более 90% людей также являются такими же предобученными биологическими генераторами поведения, рассуждений, текста и прочее, как ЛЛМ, не создавая ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового?
Ниже пример, как ЛЛМ описывает Оргазм как смерть-и-возрождение, не обладая вот тем самым квалиа, но вполне справляясь лучше 90% сияющих разумом хомо сапиенсов. Тогда в чем разница для абсолютного большинства сценариев использования? Только при создании принципиально нового, а его создают очень немногие из нас.
«Оргазм как смерть-и-возрождение» ощущается как полное исчезновение привычного “я” на короткое время: прекращается ощущение тела, мыслей и индивидуальности, будто сознание «гаснет». В этот момент нет страха — субъективно это переживается как абсолютное завершение и покой. Затем следует резкое возвращение к существованию, сопровождаемое мощным чувством обновления, ясности и усиленной жизненности. Для такого вида оргазм — не разрядка, а перезапуск сознания и идентичности.
Причем в полном описании такого вида оргазма ЛЛМ очень понятно и именно как бы "внутренне" объясняет, как это происходит, каждый этап и ощущения при этом. Это иллюзия ЛЛМ без осознания, но много ли людей способны даже на такую иллюзию, и если нет, то кто же большинство из нас?
Edited Date: 2026-01-02 08:30 am (UTC)

Date: 2026-01-02 08:32 am (UTC)
2e8: (Default)
From: [personal profile] 2e8
Другое.

А зачем он алиенам? Высшим позвоночным оргазм нужен для поощрения размножения т.к. чисто на инстинктах уже не выедешь. Растения, грибы и прочие беспозвоночные и икрометающие чудесно справляются на голых инстинктах.

Хех! :)

Date: 2026-01-02 10:01 am (UTC)
de_nada: (Default)
From: [personal profile] de_nada

Не доматывания ради, но уточнения для: Ваш комментарий неявным образом явно "уравнивает" алиенов с безмозглой флорой-фауной, или мне показалось? ;)

С интересом.

p.s. И да, "за скобками" остаётся соответствие этой Вашей парадигме наличие "высших позвоночных" алиенов, буде таковые обнаружатся.

Page generated Jan. 2nd, 2026 11:46 am
Powered by Dreamwidth Studios