alex0rozoff

Почему? Если не принуждать людей к созданию лишних людей то на комфортное существование пары-тройки триллионов человек нашей звезды хватит. А оставшегося вполне хватит для колонизации остальных.

From:

Если рог изобилия производит все товары на свете, то люди закажут хорошую траву после которой уже ничего не нужно.
Вопрос в том сколько будет тех, кому такая благодать неинтересна и кому необходимо взаимодействие с другими людьми.

From:

spqr_voldi

Полно таких будет. Нет какого-то одного вещества, после которого всем однозначно хорошо, с тех же опиатов людям зачастую банально скучно. Так что это вовсе не угроза.

From:

Проблема как раз в том что без веществ жизнь полна проблем.
Рог изобилия от физических и психических проблем не избавит.

From:

Да, жизнь полна проблем.
Но проблемы бывают разные...
Непонятные свойства материи или негде переночевать.
Мне кажется, что аддикция появляется из-за проблем второго рода

From:

А мне не кажется.
Но я о другом - когда всё материальное есть, что остаётся желать и какой самый лёгкий способ это получить?

From:

Например, Платон и Аристотель организовали школы, что в переводе с греческого означает "свободное время".
Мастер Леонардо изобретал всевозможные вещи, рисовал картины.

From:

no1u1w1w6c

оные «неизбывные» проблемы — прямое следствие того, что приходится неприлично раскорячиваться для удовлетворения базовых, иттить их, потребностей. если постоянно заставлять себя делать то, что делать не хочется, но приходится для выживания — то и физические, и психические проблемы себя долго ждать не заставят.

From:

ne7oj57oyg

+++++++++++++++++

From:

Если хотя бы пара тысяч найдётся то никаких проблем.

From:

У кого, простите, никаких проблем?
Из рога изобилия появятся роботы-медики, роботы-няньки, роботы-преподаватели, кто будет возиться с материально обеспеченными но немощными гражданами?

From:

А почему нет? Бытовой робот человекообразен, человекообразного робота можно отправить на завод, где он, в числе прочего, будет производить новых роботов.

Ну и про генвекторики забывать не стоит. Разумеется они не будут сводиться к разовому приёму таблетки, скорее всего процесс генной перестройки затянется на годы-но желающих поучаствовать в экспериментах в любом случае будут миллионы.

From:

no1u1w1w6c

никогда не наблюдали, как люди совершенно добровольно играют с чужими детьми, помогают другим и подобное, нет? и многие делают это в том числе с неудобствами для себя — жертвуя, например, личным временем на отдых. который необходим чтобы делать то, что не хочется, для выживания. вы серьёзно думаете, что если убрать необходимость раскорячиваться для выживания — то человекам тут же приедет амбец, потому что все дружно лягут кверху пузом?

From:

ne7oj57oyg

+++++++++++++++++++++++++

From:

edgecode

Убедить людей можно в чём угодно. Да потом всех и не надо убеждать — достаточно нескольких идиотов. Они и хрустальный хер сломают.

From:

1. Технически кое-что возможно, но не всё.

2. Буржуазные власти не способны мыслить подобным образом. Случайность может быть любой (например, Калигула по глупости хотел отменить рабство, но потом передумал).

3. Необходимо морально-этическое возрождение.

From:

vitus_wagner

Какой какой воз будем рожать?

From:

Хотя любая аналогия хромает, но все же...

Капитализм начал выходить на историческую сцену в эпоху Возрождения, когда лучшие творцы восхищались античностью.
В то же время, разумеется, отвратительное рабство замалчивалось, отодвигалось на задний план.

Пост-капитализм (вы можете использовать другие названия), вероятно, начнется с пристального внимания к Высокому Средневековью: рыцарству, трубадурам, турнирам, готическим соборам, женской эмансипации, когда дамы писали романы и слогали поэмы о благородстве и высоких чувствах.

(взято отсюда: https://alex0rozoff.dreamwidth.org/19393.html?thread=535233#cmt535233)

Хотелось бы продолжить нашу с вами дискуссию по поводу войн.
Вы утверждали, что война, предполагающая убийства, - это внутренняя природа, неотъемлемая черта всех человеческих обществ.
Поэтому, по вашему мнению, если я правильно его понял, войны с убийствами будут всегда.

Моя точка зрения заключается в том, что войны прекратятся, как только объединения людей по всему миру станут достаточно консолидированными, целостными.
Пожалуйста, обратите внимание на следующие факты.
Человечество уже предпринимает первые попытки объединиться
Начиная с Лиги Наций, Организации Объединенных Наций и заканчивая единой финансовой системой, Европейским союзом.
Ежегодные конгрессы G20 являются прототипом своего рода глобального правительства.
И, вообще говоря, нет ни одного полностью суверенного государства в том смысле суверенитета, который существовал в прежние времена. Весь мир - это единая система (the world is a system). Мир-система историка Иммануила Валлерстайна.

From:

vitus_wagner

Вопрос в том что такое "Мир" - на этот вопрос возможны два ответа - либо это конкретная планета Земля. либо Ойкумена человечества, всё простраснтво в котором люди способны жить, обеспечивать себя пропитанием и прочими материальными ценностями, рожать и воспитывать детей.

Если мы рассматриваем второй вариант, то на мой взгляд объединение людей по всему миру в единую структуру организменного типа (например государство, но в фантастике Розова описаны и иные варианты) - смертельно для человечества.

Избыточная консолидация, Железная Пята - это плохо. По сравнению с ней войны - меньшее зло.

Идея насчет диалектического отрицания Нового Времени, возврата к некоторым практикам Средневековья - интересна. Только вы не там ищете. Принципиально важным в Средневековье (и ранее) был момент, что человек всегда был частью чего-то большего, способного просуществовать века. Хоть феодального рода, хоть крестьянской общины, хоть ремесленной гилдьии. И это что-то большее было не абстрактным символом, а совокупностью конкретных людей (меньшей числа Данбара), которых он знал.

Проблема нынешнего общества в его атомизированности. Между человеком и уицраором-государством или молохом-корпорацией никого нет.

From:

Спасибо за ответ.
Я с вами согласен.

From:

2e8

Не надо выдумывать новые термины для старых понятий. Постдефицит это перепроизводство.

From:

В Викпедии это разные статьи:

Пост-дефицит: https://en.wikipedia.org/wiki/Post-scarcity

Перепроизводство: https://en.wikipedia.org/wiki/Overproduction

From:

crdigger

1.Никогда не было такого, чтобы капитализм что-то запрещал, не считая машины на воде и лекарства от всего.
2.Избыток негуманоидных врачей, медсестер, нянечек по уходу за стариками, дворников, ремонтников?

From:

По поводу первого пункта.

Капитализм — это система отношений по поводу производства и распределения.

Запреты сидят в умах тех людей, которые вовлечены в отношения.
Так, например, бездомному нельзя жить в пустующем доме, если этот дом не записан на него.

Заметьте, другие системы отношений напрямую тоже ничего не запрещали.
Вилланы добровольно давали продукты сеньорам, потому что последние обещали проливать кровь, отбиваясь от разбойников.
Гоплиты добровольно шли на войну, с целью пригнать рабов и получить лавровый венок, и они понимали, что в случае неудачи сами могли быть порабощены.

From:

crdigger

Капитализм - это политическая власть капитала.Капиталист - это тот, кто живет с присвоения прибавочной стоимости, а прибавочная стоимость - это совсем не то, что валовый продукт, потому у капиталиста есть антагонистические противоречия с нормальными людьми.Потому может возникнуть ситуация, что капитализм запретит что-то, что дает людям благосостояние, но не дает прибавочной стоимости или дает ее слишком мало.Классический пример - запретить хорошо освоенный дешевый качественный продукт, чтобы навязать дорогой неудобный, чтобы люди меньше потребляли, больше работали и больший процент прибыли доставался капиталистам и их приспешникам - чиновникам.Но с примерами как-то не очень хорошо, они все спорные, так как капиталисты - изворотливые и успешно пропагандируют, что запреты - во благо всех людей, а не капиталистов.

From:

Мало что понял, поэтому попросил ИИ пересказать ваши тезисы простыми словами.

Вот простой пересказ вашего текста ИИ:

Представь, что при капитализме главная цель — это не сделать жизнь людей лучше, а заработать как можно больше денег для владельцев заводов и компаний (капиталистов). Капиталист богатеет не просто за счёт продажи товаров, а за счёт того, что платит работникам меньше, чем стоит то, что они произвели. Остаток (прибавочная стоимость) он забирает себе.

Из-за этого интересы капиталиста и обычного человека постоянно сталкиваются. Человек хочет жить хорошо и поменьше работать, а капиталисту нужно, чтобы люди работали побольше, а потребляли поменьше — так его прибыль вырастет.

Поэтому иногда капитализм (через государство или законы) может запретить хороший и дешёвый товар. Зачем? Чтобы навязать людям дорогую и неудобную замену. В результате люди тратят больше денег, вынуждены больше работать, чтобы всё это купить, а лишние деньги уходят капиталистам и чиновникам, которые им помогают.

Но привести железобетонный пример такого запрета сложно. Капиталисты — хитрые и умеют убедить всех, что запрет вводится ради нашей же пользы, безопасности или здоровья, а не ради их наживы.

From:

vitus_wagner

И из того что сейчас под запрет попадает и то, и сё (зеленая повестка, гендерная повестка, расовая повестка) следует что капитализм кончился.

From:

crdigger

Скорее наоборот : активисты состоят на службе капитала и продвигают его интересы, за что капитал с ними делится.А гендерная и негроповестка - стравливание трудящихся между собой и гнобление основной массы трудящихся за счет меньшинств.

From:

ne7oj57oyg

Детский сад.

Первым делом вокруг вашего "Рога изобилия" выстроят укрепрайон и станут раздавать халяву по талонам РевВоенСовета (РВС). На этом все и закончится.

From: