Метод Сократа против креационизма - на примере баттла Савватеев - Панчин

[alex0rozoff]

Полный текст тут https://t.me/mifofagos/1719 "Диспут-2 Эволюционный"
Модель построена на основе реального диспута Савватеев (математик, форвард креационизма в РФ) - Панчин (биолог, популяризатор науки) https://pikabu.ru/story/debatyi_o_razumnom_tvortse_panchina_i_savvateeva_kto_pobedil_na_moy_vzglyad_12781867
Ранее этот диспут разбирался с позиции "принципа белых пятен"*, а теперь нео-сократовский подход. Почувствуйте разницу (цитируется с сокращениями)

Креационист: теория эволюции это идеологическая установка, что все произошло без Бога. Она утверждает, что жизнь сама зародилась и эволюционировала до современного состояния. Но вероятность возникновения жизни оценивается как 10^-1000. А теория эволюции противоречит критериям науки.
Сократик: А по вашей теории жизнь и разнообразие живых существ, создали особые сверсущества, в обиходе называемые богами?
К: Создал один Бог. Такова теория, основанная на Библии.
С: Тогда почему сверхсущество в вашей теории на протяжении сотен миллионов лет создавало разных существ, которые распространялись по планете, а затем вымирали?
К: У Бога были на то причины.
С: А если представить теорию, в которой появление и вымирание разных организмов определяются стратегической игрой сверхсуществ? Например, Бога и Сатаны – они оба упомянуты в Библии. В чем преимущество вашей теории над этой?

...Такие дела...
----------------------------
*) Раскопки корней и стратегий креационизма (теория разумного замысла) по следам одного диспута
https://alex-rozoff.livejournal.com/901768.html

Comments

[grayinspirer]

…вероятность возникновения жизни оценивается…

Для предметной беседы следует дать оценку вероятности возникновения Бога

[alex0rozoff]

grayinspirer1nah!
Распределение вероятности возникновения богов в зависимости от уровня всемогущества:)

[dmm]

;-) начиная с какого-то момента, чем более всемогущий, тем больше вероятность ;-) потому что, начиная с какого-то уровня, всемогущество является аттрактором, достаточно высокий уровень всемогущества приводит к дальнейшему усилению возможностей, и так далее, и непонятно, есть ли у этого процесса потолок ;-) но, поскольку мы не понимаем детали и не можем построить толковых количественных моделей, то более точно, чем в первом предложении этого абзаца, трудно сказать ;-)

(но, в общем, да, получается, что вероятность заметно отлична от нуля, поскольку для конечных уровней всемогущества она отлична от нуля ;-) )

[alex0rozoff]

Т.е. вы рассматриваете всемогущество, как автокаталитический процесс?

[dmm]

Ну да. Например, если обычная цивилизация развивается, то ей естественно становиться всё более могущественной, а процессу усиления её могущества естественно ускоряться.

Если считать, что "мы не одни", то цивилизации, следы деятельности которых мы, возможно, видим, с нашей точки зрения, практически всемогущи.

[vit_r]

С математиками, вообще, бесполезно спорить. У них параллельные прямые то пересекаются, то не пересекаются.

[alex0rozoff]

Ag!
Ну вы уж совсем представляете математиков как профпараноиков.
А среди них больше половины - адекватные по моим наблюдениям

[vit_r]

Давайте перепишем: "Среди наблюдаемых мною математиков почти половина явно не в себе".

[davels]

Ага. Как минимум одна овца с одной стороны черная.

[vit_r]

Это нечёткая статистика.

Почти половина математиков уже явно проявила свои качества. Остальные не имели возможности или не математики.

[no1u1w1w6c]

на самом деле есть (как минимум) два типа людей, с которыми спорить по поводу того, что не входит в круг их профессиональной деятельности, бесполезно: математики и ойтишнеги. (с программистом можно, но это очень редкий зверь. не надо путать его с быдлокодером.)

[vit_r]

> А теория эволюции противоречит критериям науки.

Врёт как дышит.

Кстати, знает ли он теорию эволюции в современном изложении или остался на уровне третьего класса школы?

[alex0rozoff]

На уровне 7-го класса кмк

[vit_r]

На уровне седьмого -- не уверен. На уровне учебника "Природоведение начальной школы" -- вполне возможно.

[davels]

Они не играли в Spore.

[dmm]

Да. Кстати, "креационистская Люся" в ЖЖ варианте этого поста совершенно волшебная, сильно круче 99.9% Homo сапиенсов.

[no1u1w1w6c]

некоторые люди играли в эволюцию. и проиграли.

[davels]

Бывает

[nitonise]

Беспощадная русская эволюционная рулетка

[gena_t]

А можно прокомментировать историю, с новым ужасным вирусом на круизном пароходе? Опять началось? Спасибо.